Cro-Detailing
Tehnički dio => Strojno poliranje => Autor teme: dusambej - Rujan 03, 2014, 06:27:26 poslijepodne
-
Pozdrav,
Evo dodje na red i porodicni automobil pranje,gliniranje,..itd (slike uskoro)u pitanju je Bravo 2,2008god, hauba farbana i jos neki delovi neke krupnije ogrebotine predjoh sa trizact 3000 i pocnem poliranje probam prvo srednji sundjer po tvrdoci od Scholl-a i FG 400 nista se skoro ne desava ,uzmem njihov beli 'spider' fazon sundjer i istu pastu kad ono jedva da se nesto primeti narociti smirglani delovi ponovim tako svaki panel bar jedno 3puta(prodje jedno 2sata samo za haubu :?: ) i vidim nije lose ,nakon toga odradim sa SF 4000 i School narandzasti najmeksi sundjer i pod lampom vidim kao neke sitne swirlove i sve mi mirise :? da ce sutra na suncu biti holograma.
Gde gresim prvu fazu sam radio sa nekih 1500 obrtaja pa podigao na 1800 posto imam Einhell masinu (koja se gusi na nizim propisanim obrtajima tako da moram raditi na vecim obrtajima) pritisak je bio mozda malo jaci ali nista preterano jer kazu da ova pasta zahteva malo pritiska.
Nakon toga ista tehnika sa SF 4000 za koju se preporucuje 1500 obrtaja max.naravno uz blagi pritisak u pocetku. Eto nadam se da sam opisao sto detaljnije ako nesto nije jasno dopunicu.
Ako na suncu bude holograma da li sve preci zutim srednjim sundjeromi FG 400 pa onda najmeksim u kombinaciji sa SF 4000.
Deluje mi da je ovoga puta bio tvrd lak u pitanju jer sam jako tesko dobio sjaj na smirglanim mestima.
(http://s21.postimg.org/gk818a0hz/P1040099.jpg) (http://postimage.org/)
uploading pictures (http://postimage.org/)
(http://s4.postimg.org/4krt6y9ct/P1040100.jpg) (http://postimage.org/)
image hosting 30 mb (http://postimage.org/)
-
ovo meni izgledaju ko hologrami....
ali posto nemam bas puno znanja o poliranju, nemogu pomoci...
sigurno ce se netko od iskusnijih kolega javiti :polirka
-
To su hologrami, kako su nastali i gdje gresis najvjerovatnije sa fg400 i school spider padom napraviš prejake holograme pa sa sf 4000 ih ne uspijes skinuti.
-
Sta predlazete za ponistenje holograma da li zuti sundjer i FG 400 ili zuti sundjer i SF 4000 nisam pametan sta mi je ciniti jer sam nedavno radi drugaru auto koji je imao premekani Cool mix lak i samo sam radi sa FG 400 i nigde holograma mozda pritisak ili obrtaji.Da li broj prelaza moze biti problem jer sam prolazio panel jedno 3-4 puta?
-
zadnjih par prelaza odradi sa manje pritiska i manje okretaja. mozda presusis pastu (iako sve nove linije menzerne imaju jako dug open time) pa pocne lagano "grebat" lak. probaj dovrsavat s fg400 skoro ko da radis jeweling. kazem skoro. znaci ne na 600-700 okretaja nego ipak malo brze i ne podizat pad vec pustit samo njegovu tezinu da odradi svoje.
hologrami su inace jako laki za skinuti, ali jako lako ih i napravis. ali ti si izgleda ih napravio nekako preduboko za sf.
dakle finisiraj laganije sa fg400 pa onda slobodno na sf4k.
-
Bitno ti je i u kakvom su stanju padovi, ako su potrošeni vole ostaviti riseve koje kasnije teško skineš sa finom pastom i definintivno probaj završiti sa manje okretaja brzim prelascima.
-
Hvala na smernicama za dalji rad ,sutra sledi nastavak i nadam se uspehu ,probacu kao sto ste rekli ali srednji zuti sundjer i FG 400 .mozda sam ipak i pravio preveliki pritisak i puno prelaza . Nadam se da cu srrditi stvari jer hologrami su mi nocna mora eto uradim dva auta odlicno i nasvom pocnem eksperimentisati i zeznem stvari.
Sto se tice susenja paste da li na taj proces utice pritisak na sundjer i preveliki obrtaji,sta ciniti kada pasta pocne da se susi ?
-
i pritisak i okretaji utjecu dakako na susenje paste. pasta se "aktivira" i susi trenjem. aktivaciju paste vrsis vec na najmanjim okretajima i bez pritiska, dakle to nije problem. vecina pasti pocnu radit sta trebaju cak uz trenje proizvedeno na trljanje rukama (nuspojava toga je sta ti ruke i muda otpadnu). e sad, svaka pasta ima drukciji open time. neke traju tako aktivirane dulje neke krace. kad prestanu tako trajati, onda se suse. a koja koliko, to je vec i individualno jer nicija tehnika poliranja nije ista da bi mogo rec e, toliko sekundi ili minuta ti traje prije susenja.
evo ti cisto primjera radi, dakle ne kao smjernica vec cisto ako te znatizelja pere kako to kod mene ide najcesce:
-fg400
-CG hex zuti
-srednja tvrdoca laka
-prvi prijelazi
-jako ostecenje
-na pad kojeg sam pripremio na moj nacin s kolicinom koju ja trosim
sve to skupa da odradim na moj nacin, pasta mi se sasusi tek nakon 6-7min drljanja po istom panelu. a to je puno. da ju odfrljim na 3000okr bez pritiska, mislim da bi se osusila u 30ak sek, ali tako nest o je naravno nepotrebno i cisto zlo.
ako ti se pak pocne susiti, prebrisi panel pazljivo, po mogucnosti uz lubrikant, ocisti pad, kreni ponovo. ali svakako je ovu pastu jako tesko isusiti ako predjes laganije i na manjim okretajima. :palacgore:
-
:shake2Loodi jako sam zahvalan sto imas volje i zivaca malo pomoci,posto je FG 400 neka vrsta DAT paste ona bi trebalo tokom rada kako se smanje zrnca da daje sve bolji finis . Priming pada radim tako sto dobro prekrijem sundjer pastom ne preterano ali da ceo bude jednako pokriven(kao tanak sloj maslaca na pecivu)zatim stavim tri zrna paste velicine graska i radim panele velicine oko 40x40 cm. cim uradim jedno polje cetkicom za zube skidam osusenu pastu i nanosim ponovo pastu u vidu tackica.
Ono sto me muci je zasto prilikom ciscenja cetkicom uvek ima prasine koju jako tesko odstranim (nekako je ima previse)bojim se da ta prasina moze uzrokovati riseve?
Mozes li malo objasniti tvoju tehniku "priminga"?
Sad se spremam zavrsiti auto sa SF 4000 i koristicu scholl zuti(srednje tvrdoce )sundjer ,nadam se da ce biti efekta .
-
ja za priming pada radim u biti isto sta i ti samo sta prije toga spricnem malo quick detailera na pad. tek onda idem namazati pad pastom.
uz to, kakvi su ti padovi? ako su koristeni i na njima se nalazi koja mrvica sasusena, znaju pustiti koje nezeljeno iznenadjenje...
-
Pa nisu mnogo unisteni skoro kao novi,mada sto se tice prasine jedan je malo zaprasio a bas ih temeljno operem polse rada. Nego ostala jos neka ogrebotina na autu i predjem i nju sa 3000 trizact-om ,i padne mi na pamet da imam malo 3M FC paste ,posto je mala povrsina i nezgodno mesto uzmem menzerna beli sundjer 80mm i 3M pastu sjaj je vracen polse 2-3 prelaza rock dok u istoj kombinaciji samo FG 400 izgubih po 10min za vracanje sjaja(jedva da se nesto dogadjalo) sad mi tek nista nije jasno ,da li je 3M pasta toliko abrazivnija od FG 400 cak i sa mojom neusavrsenom tehnikom.
-
3m ne ovisi toliko o razradjivanju kao druge diminishing abrasives paste. fg400 moras malo prodrmati zenith metodom. a definitivno, nema cut ko fc+. ali zato ne prasi i skoro je prozirna. da ne spominjemo koliko bolji finish ima.
-
Na vuni fg 400 ima veči cut.
Na spuzvi fg 400 "dulje i slabije" reze, a fc+ "krace i jace" reze. Inace svi se ne mogu naci bas na "ti" sa fg 400 jer je kombinacija DAT i SMAT abraziva, i kako loodi kaže treba je bas po zenithu zavrtit.
Ipak treba ti vremena da naucis koristiti ono sto imas.
-
Na vuni fg 400 ima veči cut.
Na spuzvi fg 400 "dulje i slabije" reze, a fc+ "krace i jace" reze. Inace svi se ne mogu naci bas na "ti" sa fg 400 jer je kombinacija DAT i SMAT abraziva, i kako loodi kaže treba je bas po zenithu zavrtit.
Ipak treba ti vremena da naucis koristiti ono sto imas.
Za sve se slazem navedeno i zasta FC nekako na prvom obrtu napravi cudo i posle kao da malo oslabi.Ako moze jedno kratko pojasnjenje u vezi zenit metode da li dobro radim ako idem u smeru s;leva na desno pa onda od gore na dole da bih se vratio na pocetak i naravno obrtaji su problem i broj prelaza tj koliko dugo raditi jedan red..Citao sam o metodama ali zaista treba vremena da sve legne na svoje.
-
naravno, ne postoji pravilo po kojem mozes rec npr triput slijeva na desno i 5put gore dole na 1153 okretaja tako da stisnes snagom ko da bi razbio ljusku jajeta.
taj dio ces sam morat iskemijati.
bitno za fg je da ju razradis. kako i koliko to ovisi o tvojoj tehnici i uvjetima. pocni s manjim okretajima, pa razvrti malo brze, pa jace, pa opet slabije i finisiraj na najslabijima. svaki put cijeli panel slijeva na desno pa cijeli panel od gore na dole tako da ti svaki novi "red" pad pokrije 50% prethodne povrsine. to je zenith metoda. dalje, morat ces kemijati. ali znaj da u to "moras kemijati" moze stat i nekoliko desetaka pokusaja u prazno. dobro je za takve stvari imati koju staru haubu sa strane na kojoj mozes stanjit lak po zelji bez da vlasniku auta objasnjavas zasto mu je ostalo 10mikrona laka na autu i vise ga nesmije polirati. :p
-
Evo jos malo da dopunim ne znam koliko covek dobro radi ali skoro 4minuta traje proces jednog panela ne znam kako postize toliki "open time"?
https://www.youtube.com/watch?v=q6xrFJnWHLo
-
Ajde da nesto ti pojasnim vidim da ti se stvorila zbrka u glavi. :D
Znači postoji dvije vrste abraziva DAT i SMAT. DAT abrazive zamisli kao čestice koje su na početku određene veličine, ti sa radom (trenje, toplina) te cestice melješ tj. uništavaš ih i one nestaju (DAT - Diminishing Abrasive Technology-breaks down or diminishes), e sada ako se zamisliš, možes shvatiti zasto je važno raditi prelaze da 50% prekrivaju jedni druge. Jer ti je važno da se na cijelom panelu abrazivi podjednako raspadnu tako da svugdje te čestice budu što više iste veličine.
1. Da napraviš isti stupanj korekcije (na početku dok su abrazivi veliki)
2. Da minimaliziraš stupanj oštečenja na kraju ( ipak dok radiš korekciju grubom pastom radiš i mala oštecenja od tih cestica-holograme) jer sto su manje cestice manja oštečenja rade. (To ti je važno najviše kod 3m sistema i fc+)
Zato ti je loodi napisao " pa razvrti malo brze, pa jace, pa opet slabije i finisiraj na najslabijima" probaj tako raditi sa fg 400
još bi ti ja pridodao i da na najnižim okretajima smanjiš pritisak tako da samo težina masine radi svoje.
E sada došli smo do toga "pa raditi cu sa pastom toliko dugo dok se svi abrazivi ne rapadnu do kraja"
E nečeš, jer pasta ima svoj "open time" tj. vrjeme koje možes sa njom raditi.
SMAT - Super Micro Abrasive Technoloty- to su iste čestice samo ove se ne raspadaju nego ostaju iste veličine, pa kako onda do vraga rade :misli:, rade tako sto poliranjem ti skidas jedan dio laka i na taj način "razrijeđuješ" te čestice pa one slabije rezu. ( To su ti Megs m105, m101 i m205) i pridodao bih da je sa njima početniku puno lakše raditi i finiširati jer ne ovise toliko o tome dali si do kraja razbio cestice.
FG 400 ti je kombinacija DAT i SMAT abraziva. Zbog DAT moraš raditi tu tako zvanu Zenith metodu (Zenit- vrhunac, zamisli to kao jedan val vrhunac vala ti je zenit njegova najviša točka, po tome ti je ta metoda dobila ime), poslje kad razbiješ DAT abrazive kod fg 400 imas i SMAT i one ti omogučavaju da sa jednom tako grubom pastom tako ljepo finiširaš. Samo pazi ako nisi do kraja razbio DAT abrazive i prestao si raditi sa polirkom dok oni još rade nisi uspio smanjiti ta oštečenja i na finalnom stepu ne uspiješ ih ukloniti.
Možda sam ti sada nesto razjasnio, možda sam te još više zbunio ( prije ce biti ovo drugo :mrgreen:). Sada me iz ovog teksta pitaj konkretno sto ti nije jasno da ti mogu jasnije odgovoriti :palacgore:
-
Naprotiv kolega sve si to lepo sabrao i napisao na jednom mestu i dobro mi otvorio oci :thnx,ovo za preklapanje prelaza sam znao ali nisam razmisljao zasto treba tako raditi.Da upitam onda jos nesto ako mozes jos malo pojasniti kako cetkicom cistis sundjer polse odradjenog polja,nekako uvek ima prasine pa ne znam kada sam dovoljno ocistio ,jer nekad pocinju leteti komadici paste kao neki valjcici to je pretpostavljam visak paste a uvek stavim istu kolicinu,a ponekad jako brzo zaprasi pa ne znam da i izlaze ostaci paste ili sam stavio premalo paste ili trece zavrsen je open time za sekciju? :neznam
:neznam
Citam pazljivo vise puta tvoj zadnj odgovor i pitam se kako da znam da li sam dovoljno prelaza uradio tj .da li su se cestice DAT paste "razbile" uslovno receno na najmanju mogucu meru ?
Kakav je postupak za finis pastu na primer SF 4000 da li su tu zrnca tokom celog procesa iste velicine i mogu li primeniti slicnu tehniku?
-
Prvo da ti dam odgovor na video sto si postavio, Dave vjerovatno koristi neku finish pastu tipa menzerna ff 3000 ona ima jaku dugi open time.
Što se tiče čiščenja spužve ocisti sto vise možeš sa četkicom, na padu ce uvijek biti malo paste u strukturi spužve. Bitno je da skines naslage paste i preporucio bih ti da imas vise padova barem 3-5 za cuting, 2-4 za finish. Sta se tice prasenja jedino logično objašnjenje mi je da možda na nekom zaobljenom panelu malo jace stisnes pa ti i zaprasi stari ostaci paste iz spuzve. ( Kako peres spuzve nakon koristenja?) a za prasenje vjerovatno ti prasi (još ako je vani toplo) fc+ jer ona ima jako kratki open time i strasno prasi jer fg 400 ima jako dugi open time i nevjerujem da fg 400 zaprasi odmah zbog open timea.
Gledaj možda sam se krivo izrazio sto se tice toga razbijanja DAT cestica htjeo sam ti reči da ako ne razbiješ pastu kako treba ona ne odradi do kraja svoje i zavrsis dok prejako reže onda nastane problem. Gledaj najbolje ces znati kad je pasta odradila svoje je kad postane skoro pa prozirna i onako ostavlja onaj "uljast" efekt a još nije pocela prasiti. Za menzernu sf 4000 ti moram reči da mi je najdraza pasta za finiš ( da loodi bolja je od HD Polish) jer se mozes igrati sa kolicinom cuta sa spuzvama.
Sto se nje tice sa njom nemožes pogrijesit mozes raditi klasicnu zenith metodu, a mozes kod jewelinga je drzati na najnizim okretajima cijelo vrijeme, premda mozda bolje zenith u tvom slucaju.
-
Pa sundjer perem onako muski prvo topla voda dobro namocim nakon toga sapun ,ivice dobro pritiskam da izadje sto vise ostataka opet potapanje u vodu i ispiranje .Sto se tice konstatacije da treba imati 3-5 sundjera malo mi je finasisjski neizvodljivo sve nabaviti odjednom mada jedino ostaje opcija pranja pa susenja i tako u krug dok ne nabavim rezervu.
-
probaj ga oprati sa apc, mozda bolje nego sapun.
-
Vazi probacu,reci mi jos koja je granica za koriscenje sundjera jer naveo si da treba imati vise komada kako znas da je sundjer previse zapusen od paste pa mu treba zamena sa cistim?
-
A neznam osjetim ga kad ga dodirnem, rasporedim si 5 spuzvi na auto otprilike.
Promijenim ga kad mi se cini da je previše paste na njemu, jer ako je previse paste izgubiš veliki dio njegove abrazivnosti a možeš i lagano swirlati.
-
Danas sam priveo kraju posao uspeo sam da smirim psihu i nastavim dalje , ovih dana kacim slike,sad sam malo 'osetio" pastu kada se razradi i pocne smanjivati precnik zrnaca ,vise sam Vam nego zahvalan na strpljenju bice jos pitanja sigurno, malo mi je problem oprati one male sundjercice za nanosenje sealenta posto je jako masno sta preporucujete za pranje ?
-
apc ili čarli dobro ih natopi :palacgore:
-
Nakon raznih proba i pokusa uspeo sam resiti problem,mozda se na slici malo primete neke mikro ogrebotine ali one su posledica MF krpa koja je mozda bila grublja za ovaj lak koji je preterano mekan,na kraju sam po savetu jednog kolege probao 3M EF pa nakon toga 3M UF ,obe paste sam nanosio najmeksim crnim sundjerom,mada sam mozda mogao EF i sa malo tvrdjim ,znam da mozda nije poenta koristiti 3razlicite paste ali jednostavno nijjedna kombinacija nije upalila osim ove.Nadam se da je to sad kako treba.
U svakom slucaju hvala Vam na savetima i strpljenju. :shake2
Slika dela sa hologramima :
(http://s23.postimg.org/dh2hn74tn/P1040183.jpg) (http://postimage.org/)
print screen windows (http://postimage.org/app.php)
I nakon tretmana :scottwax1
(http://s18.postimg.org/hg52o7cq1/P1040184.jpg) (http://postimage.org/)
upload a gif (http://postimage.org/)
(http://s2.postimg.org/6u1ntahft/P1040105.jpg) (http://postimage.org/)
image free hosting (http://postimage.org/)
(http://s22.postimg.org/urwh9dhup/P1040104.jpg) (http://postimage.org/)
upload a picture (http://postimage.org/)
(http://s17.postimg.org/6y3t9gd4v/P1040111.jpg) (http://postimage.org/)
forum image hosting (http://postimage.org/)
(http://s14.postimg.org/arj44zybl/P1040106.jpg) (http://postimage.org/)
hosting images (http://postimage.org/)
-
Svaka Cast! Odlicne refleksije!
-
jako lijepo :bravo1
čime si na kraju riješio holograme?
-
Kao sto sam rekao koristio sam 3M EF zuti cep i posle 3M UF plavi cep ,obe paste sam nanosio najmeksim crnim sundjerom,jedan deo sam probao i sa SF4000 nakon zutog cepa i mozda je cak bila malo bolja nego EF.
-
Bilo je jos malo pokusa i definitvno sam ostao odusevljen kombinacijom 3m plavog pada i Sf 4000,pokusavao sam sa FC+ izvuci neke ogrebotine i nije islo jer sam se nekako plasio da zavrtim masinu i onda pokusam da idem do 2000rpm, i stvar proradi kako treba :thnx ,medjutim ne mogo iskoristiti potencijal Fg400 nekako mi deluje anemicno ne znam kolike obrtaje ta pasta izdrzava ?
Evo kako sve to deluje nakon 2ruke polyseal-a + 2 ruke Bilt Hamber finish voska
(http://s2.postimg.org/76ivnsh55/P1040197.jpg) (http://postimage.org/)
forum image hosting (http://postimage.org/)
(http://s27.postimg.org/y5o5mpo83/P1040192.jpg) (http://postimage.org/)
image hosting free (http://postimage.org/)
(http://s30.postimg.org/viwp5pw9d/P1040203.jpg) (http://postimage.org/)
post img (http://postimage.org/)